Comentarios en: Aprendiendo en el camino http://insomniaco.wordpress.com/2008/05/05/aprendiendo/ Crónicas, anécdotas, historias, pensamientos y análisis de una mente que no duerme y, cuando duerme, habla. Thu, 07 Aug 2008 20:16:38 +0000 http://wordpress.org/?v=MU Por: María http://insomniaco.wordpress.com/2008/05/05/aprendiendo/#comment-651 María Sat, 10 May 2008 07:07:28 +0000 http://insomniaco.wordpress.com/?p=158#comment-651 Javier, querido: Votar es uno de las maneras, pero sabemos que existen otros mecanismos para ejercer ciudadanía, quisiera que todos los usemos. Lo de borregos no era un insulto a ningún bando en particular. Si no, una manera de decir que debemos cuestionarnos un poco. Soy idealista, y lo asumo, por eso siempre que pueda voy a decir fuerte y claro que debemos buscar la manera de educarnos más, no sólo nosotros, si no todos. El educarnos y cuestionarnos nos convertiría en un mejor país. Cuestionarnos en ambos lados. No me adscribo a ninguno, y no porque me mariconee y no me juegue por nadie, si no porque ninguno de los dos me convence. Me alegro mucho que la gente haya votado. Pero no me alegro que no hayan sabido claramente por lo que estaban votando, y eso, lo comprobás preguntandole a cualquier persona al azar en la calle. No es un ataque a la lucha cívica, sí a la falta de inclusión y de eduación. Nadie que se crea inteligente puede querer que la gente siga ciegamente a alguien, sin informarse antes. Si lo deciden así, qué pena, a mí no me hace eso muy feliz. (Ya sé que el mundo es cruel y que no es la meta de todo el mundo hacerme feliz. Te parece mucho pedir: EDUCACIÓN?) Javier, querido:
Votar es uno de las maneras, pero sabemos que existen otros mecanismos para ejercer ciudadanía, quisiera que todos los usemos.
Lo de borregos no era un insulto a ningún bando en particular. Si no, una manera de decir que debemos cuestionarnos un poco.
Soy idealista, y lo asumo, por eso siempre que pueda voy a decir fuerte y claro que debemos buscar la manera de educarnos más, no sólo nosotros, si no todos.
El educarnos y cuestionarnos nos convertiría en un mejor país.
Cuestionarnos en ambos lados.
No me adscribo a ninguno, y no porque me mariconee y no me juegue por nadie, si no porque ninguno de los dos me convence.
Me alegro mucho que la gente haya votado. Pero no me alegro que no hayan sabido claramente por lo que estaban votando, y eso, lo comprobás preguntandole a cualquier persona al azar en la calle.
No es un ataque a la lucha cívica, sí a la falta de inclusión y de eduación.
Nadie que se crea inteligente puede querer que la gente siga ciegamente a alguien, sin informarse antes.
Si lo deciden así, qué pena, a mí no me hace eso muy feliz.

(Ya sé que el mundo es cruel y que no es la meta de todo el mundo hacerme feliz. Te parece mucho pedir: EDUCACIÓN?)

]]> Por: Ego Ipse http://insomniaco.wordpress.com/2008/05/05/aprendiendo/#comment-650 Ego Ipse Fri, 09 May 2008 21:11:06 +0000 http://insomniaco.wordpress.com/?p=158#comment-650 Fé de erratas: Donde dice "Los ciudadanos no se gobierna a sí misma a través del voto" debe decir "la ciudadanía no se gobierna a sí misma a través del voto" Fé de erratas: Donde dice “Los ciudadanos no se gobierna a sí misma a través del voto” debe decir “la ciudadanía no se gobierna a sí misma a través del voto”

]]> Por: Ego Ipse http://insomniaco.wordpress.com/2008/05/05/aprendiendo/#comment-649 Ego Ipse Fri, 09 May 2008 21:09:55 +0000 http://insomniaco.wordpress.com/?p=158#comment-649 Procesada la aclaración. Cada vez que digas "pueblo" voy a asumir que te estás refiriendo a la comunidad de ciudadanos que, en un territorio dado, comparten los mismos derechos y deberes. Eso de todas formas nos lleva a otro problema fundamental de teoría de la democracia. Los ciudadanos no se gobierna a sí misma a través del voto. Al contrario. A través del voto o bien delegan el gobierno a otros (los representantes) o bien asienten o disienten respecto a lo que han dirimido los representantes. He ahí la diferencia entre democracia representativa y democracia participativa, entre la libertad de los antiguos y la libertad de los modernos. Los ciudadanos no se gobiernan a sí mismos a través del voto. De ahí que la votación del 4M no pueda representar un avance en el ejercicio del autogobierno de lo ciudadanos. Y que, cualquiera haya sido la ganancia de la democracia (si es que alguna hubo), no sea precisamente en ese sentido. Saludos Procesada la aclaración. Cada vez que digas “pueblo” voy a asumir que te estás refiriendo a la comunidad de ciudadanos que, en un territorio dado, comparten los mismos derechos y deberes.

Eso de todas formas nos lleva a otro problema fundamental de teoría de la democracia. Los ciudadanos no se gobierna a sí misma a través del voto. Al contrario. A través del voto o bien delegan el gobierno a otros (los representantes) o bien asienten o disienten respecto a lo que han dirimido los representantes. He ahí la diferencia entre democracia representativa y democracia participativa, entre la libertad de los antiguos y la libertad de los modernos. Los ciudadanos no se gobiernan a sí mismos a través del voto. De ahí que la votación del 4M no pueda representar un avance en el ejercicio del autogobierno de lo ciudadanos. Y que, cualquiera haya sido la ganancia de la democracia (si es que alguna hubo), no sea precisamente en ese sentido.

Saludos

]]> Por: Insomniaco http://insomniaco.wordpress.com/2008/05/05/aprendiendo/#comment-648 Insomniaco Fri, 09 May 2008 13:57:16 +0000 http://insomniaco.wordpress.com/?p=158#comment-648 Ego: El pueblo es una entelequia, no existe en la realidad pero es una forma socialmente aceptada de referise a la ciudadania. En ese sentido creo que la ciudadanía ganó al ejercer su derecho a gobernarse via los mecanismos electorales. Es un proceso de aprendizaje, pero estas experiencias sirven para que la ciudadanía comprenda su rol. es asi de sencillo, todos los ciudadanos tienen el "derecho al gobierno" y cuando lo ejercen gana la democracia. Oscar: La respuesta a tu pregunta es muy similar a la que acabo de darle a Ego. Ganase el Sí o el No quien gana es la ciudadania que vota y ejerce su derecho. Ese es el fin ultimo de la democracia. Ego: El pueblo es una entelequia, no existe en la realidad pero es una forma socialmente aceptada de referise a la ciudadania. En ese sentido creo que la ciudadanía ganó al ejercer su derecho a gobernarse via los mecanismos electorales. Es un proceso de aprendizaje, pero estas experiencias sirven para que la ciudadanía comprenda su rol.

es asi de sencillo, todos los ciudadanos tienen el “derecho al gobierno” y cuando lo ejercen gana la democracia.

Oscar: La respuesta a tu pregunta es muy similar a la que acabo de darle a Ego. Ganase el Sí o el No quien gana es la ciudadania que vota y ejerce su derecho. Ese es el fin ultimo de la democracia.

]]> Por: Ego Ipse http://insomniaco.wordpress.com/2008/05/05/aprendiendo/#comment-646 Ego Ipse Fri, 09 May 2008 06:31:26 +0000 http://insomniaco.wordpress.com/?p=158#comment-646 Mi estimado Santiago... Parece majadero, pero sigo discrepando. Creo que me voy a arriesgar a caer en la majadería planteándote el motivo de la discrepancia.... Ahí va. Primero, no conozco el fenómeno sociológico o politológico que se llame "pueblo". La democracia es el gobierno de los demos o el gobierno de la mayoría, pero del "populus"... mmmmm.... No me suena mucho. Como no me es posible identificar un fenómeno que se llame "pueblo", tampoco me es posible entender como la democracia pudo haber triunfado el 4M por efecto de que el "pueblo" hubiera ganado... Mi estimado Santiago… Parece majadero, pero sigo discrepando. Creo que me voy a arriesgar a caer en la majadería planteándote el motivo de la discrepancia…. Ahí va. Primero, no conozco el fenómeno sociológico o politológico que se llame “pueblo”. La democracia es el gobierno de los demos o el gobierno de la mayoría, pero del “populus”… mmmmm…. No me suena mucho. Como no me es posible identificar un fenómeno que se llame “pueblo”, tampoco me es posible entender como la democracia pudo haber triunfado el 4M por efecto de que el “pueblo” hubiera ganado…

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